da Terje Aa passa ned 4 i minor fordi han skjønte at de hadde tre tapere. Når jeg prøver det samme, sier dere tufs og tulling. En av innsenderne roper til og med på sykebil.

Jeg innser at jeg tok feil i dette spillet. Nils kunne hatt mer hjerter, slik at han trodde hjerter kunne være trumf i det videre meldingsforløpet. Han ville fastlegge ruteren entydig som trumf og se om jeg kunne gå på en gang til over 4ru. Meldte jeg 5ru passet han og cubidda jeg hj/sp, havna vi i 6ru hvis vi hadde ess nok. Hva som er rett over 4ru, er ikke lett. Kløveren er fort nøkkelfargen, fordi den må i spill hvis ikke en kan leve av hjerteren. Dxxx er dårlig, DKnxx hadde vært mye bedre.

Bare for å ha sagt det. Jeg har aldri før i mitt liv passa ned 4ru når vi har etablert utgangskravet. Det jeg misforsto i følge en rimelig enstemmig innsendermasse, var at jeg trodde vi var inne i en cuebidsekvens. Da er det ingen som hopper over cuebid og vi mangler tre vitale kontroller. Hvis jeg cuebidder videre når makker har benekta kontroll i en farge (i mitt hode denne gangen i kløver), viser jeg selvsagt kløverkontroll hvis jeg melder 4hj/4sp. Derfor passa jeg selv om jeg visste at Nils hadde minst tretten honnørpoeng. Det jeg burde tenkt på var at om Nils ikke hadde spar ess eller EK i kløver, ville han sannsynlgvis meldt 3NT i stedet for 4ru. 

Litt lenger nede kan du lese et råd av landslagskaptein Vennerød. Sitat: "Et annet godt prinsipp, som er greit å ha i slike situasjoner, er: Når det er krevet til utgang, ikke pass under utgang". Jeg sier "tusen takk for rådet", men er ikke sikker på om han rett og slett gjør narr av meg. Om så er tilfelle, må jeg vel tåle det.

Sorry, min feil. 

Hmmm..

Her er svarene jeg har fått hittil.

Knut Erik Ljung:

Hei Snorre

Logikk: 4 ru fastsetter ruter som trumf og er (minst mild) sleminvitt. (3 ru viser bare trumfstøtte).

Du har to akseptable meldinger:
5 ru (du har ei klar minimumshånd).
4 hj (som jeg ville ha valgt). Selv med kliss minimum, har du god trumffarge, og hjerter konge kan være gull.

Mvh Kel

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kåre Beyer

E dt mulig!

Sykebil ville en bekjent av meg ropt og gjerne to med det samme.

Seriøst pass? Du gjorde ikke det da? Det kan ikke være slik at en spiller av Kvangravens kaliber ikke har en mening med 4 ruter i en slik poss.
4 ruter blackwood? kreves ikke que fra begge spillere for at den er aktiv?

Egentlig finnes det ikke ord for slikt som dette…..

God bedring ønskes!

ærbødigst hilsen

Mathias Beyer

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ronny Korsmo:

Hei Snorre
 
Jeg er langt fra noen expert, men passe 4ruter eksisterer ikke.
 
Så var det logikken i å melde 4ruter på den andre hånda?
 
Jeg tenker vel først å fremst at man ikke vil ha en utspillsdobling på ryggen, siden det nå er opplagt at den hånda vil være i bordet. Det er den eneste logiske forklaringen til at man melder 4ru og ikke cuer. Med min faste makker ville 4ru vært spørsmål etter ess, noe som er opplagt i denne possen, man har jo tross alt krevd til utgang og støttet fargen din. Du er en begrensa hånd, det er ikke makkeren din. Ergo er det opplagt at 4ru er spørsmål etter ess.
 
Selv med en pickupmakker ville jeg vel tolket det til spørsmål etter ess. Spesielt hvis han var en god spiller, noe Nils Kåre uten tvil er.
 
Ronny
________________________________________________________________________________________________


Espen Haugstad:

Heisann,
 
vil først si at det er imponerende hvor lite høytidelig
du er når du legger ut slike spill =)
 
A: Må 3sp vise spar første kontroll? N kan ikke sleminvitere og ikke ha Cuebid i en av sortfargene. Ville også 4kl vist første kontroll i fargen?
Er dette et standard "prinsipp"?
 
Nå er jo jeg en enkel sjel, men hvis du er redd for at N sitter med 12-13p og ikke stopper i spar, hvilke poeng såg du for deg at N skulle ha hvor han ikke hopper til 5ru? Spiller dere ikke lag attpåtil?
 
Hvorfor N melder 4ru vet jeg ikke, men er mulig at det N er redd for at du skal sitte med en hånd som xx-x-ADKnxxx-DKnxx og melder 5ru slik at dere stopper før slem. Vet ikke hvor langt ned hånden din kan gå.
 
B: Her er det såvidt jeg ser det to mulige planer å spille på:
 
B1: Stikke med esset, ruter ess, 3 ganger hj til stjeling med 10-en. Sitter hjerteren 3-3 er du hjemme, sitter den 4-2 må ruteren sitte 2-2(mm Ø har 2hj og V A-x-x i kl).
 
Sannsynlighet:

3-3 i hj: 36%
4-2 i hj m/ 2-2 i ru: 12%
2-4 i hj m/ 2-2 i ru uten Kn i V: 6%

= ca 54%
 
B2: Spille kl K i stikk 2 m/ planen å stjele 2kl i bordet. Dette går hjem når V har 3kl eller 4 m/ ruteren 2-2.
 
Sannsynlighet:
 3-4 i kl: 31%
 4-3 i kl m/ 2-2 i ru: 15%
 
 = ca 46%
 
Er mandags morning så har sikkert oversett noe, men virker for meg som en god slem? =)
 
Mvh Espen Haugstad 

_______________________________________________________________________________________________

Stian Andre

Man kan ikke kreve til utgang og deretter passe ned under utgang, med mindre man er MEGET samspilt. Hvis makker hadde hatt: Qxx-AQxx-KJx-Jxx hadde han sagt 3NT for lenge siden..... Keep it simple.


MVH Stian Evenstad



_______________________________________________________________________________________________

Christian Vennerød:

Hei Snorre

Morsomt spørsmål du tar opp i spalten din. For det første fins det ikke noe 100 % svar på spørsmålet ditt. Man KAN jo spille slik som du gjør. Men det har normalt ikke vært ansett som god stil. Så dersom man ikke har avtalt noe spesielt, holder man seg til etablerte prinsipper. Så lenge man ikke spiller med sterk kløver, har man normalt ikke tid til å bruke tre-trinnet både til å cue bidde og å vise fordelingen. Derfor har man på tre-trinnet sagt at prioritet gis til å finne beste utgang. Til å vise fordelingen på jakt etter tilpass. Hva de anglofile kaller: «To pattern out».

Du vil finne dette beskrevet i de fleste avanserte bøker om meldeteori. Selv synes jeg det er godt og rimelig enkelt formulert i firebindsverket : Modern Standard. I bind tre sier Magnus Lindkvist og Anders Wirgren i hva de kaller et sammendrag på side 48 (min oversettelse):

«A. Har dere minst 8 kort til sammen i en minorfarge, er en ny farge under tre grand primært et forsøk på å havne i beste utgang; hvis man går tilbake til makkers major, er det et naturlig trumfforslag, mens en ny farge over tre grand er sleminviterende cuebid med den avtalte 8 kortsfargen som trumf».

Din 3 hjerter-melding var altså forsøk på å komme i 4 hjerter eller 3 grand i stedet for 5 ruter. Derfor måtte makkeren din si fra at han ikke trodde på 4 hjerter, og fastsatte trumfen til ruter. Nå ønsket han seg opplagt et cue bid fra deg. Hvis ikke, ville han meldt 3 grand, 4 hjerter eller 5 ruter.

Situasjonen ville vært litt anderledes hvis dere begge visste at dere hadde minst 8 majortrumf på tretrinnet. Da sier svensk standard at

«B. Et bud over 3 i majortrumfen er cue bid, mens en farge under 3 i majortrumfen er utgangsinvitt».

Svensk standard har ytterligere tre regler for å avgjøre hva som er hva i lignende situasjoner:

«C. Hopp i ny farge til 4-trinnet (samt 3 sp over 2 hj), er cue bid med sist meldte farge som trumf (forutsatt at det ville vært krav å melde hoppfargen på nivået under)»

«D. Ny farge på 4-trinnet er cue bid med makkers sist meldte farge som trumf, når den nye fargen ikke kan være naturlig (han ville f eks opplagt meldt den tidligere)»

«E. Hvis det er mulig at trumffargen dere er enig om, bare er på  7 kort til sammen, er ny farge på tretrinnet naturlige forsøk på å havne i tre grand. «

Et annet godt prinsipp, som er greit å ha i slike situasjoner, er: Når det er krevet til utgang, ikke pass under utgang. Hvis du ikke vet at dette er en unntakssituasjon, vet trolig heller ikke makker at det er et unntak, og han kan være på vei til slem.

 
Vennlig hilsen

 

Christian Vennerød

christian@vennerød.no




______________________________________________________________________________________________

ok, da, Jeg får ta med en som ser at jeg har et poeng i det jeg sier, selv om det neppe kan oppfattes som støtte:

Hvis makker forsto 3kl meldinga som du mente den tror jeg han ville sagt 3nt over 3hj uten spA og klAK. Hvis ikke melder han rart. Du føkka opp litt for deg selv med 3kl (som er 4.farge, har ikke noe beskrivende å melde), skulle meldt 2nt.